Le forum des femmes et mamans créatrices d'entreprise
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le forum des femmes et mamans créatrices d'entreprise

Un lieu d'échange et de partage pour les mamans chef d'entreprise
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
-20% Récupérateur à eau mural 300 litres (Anthracite)
79 € 99 €
Voir le deal

 

 Coup de gueule, ras le bol des crochus!

Aller en bas 
+8
Titia
dappartapart
Colette
Alex83
Les Babilleuses
Pascale-Mompreneurs
CélineJM
Loulou
12 participants
AuteurMessage
Loulou
Occasionelle qui s'intéresse
Occasionelle qui s'intéresse



Nombre de messages : 97
Age : 49
Localisation : Bordeaux
Emploi : en pleine création
Date d'inscription : 02/04/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 11:08

Malgré tous les obstacles je reste concentrée et motivée mais là, c'est un peu le coup de grâce.
J'ai un projet qui est bon, avec de vraies opportunités de business, de vrais avantages concurrentiels, une vraie clientèle potentielle. J'ai tout étudié dans les moindres détails pour ne rien laisser au hasard, pour ne pas être prise au dépourvu, pour savoir- et montrer- que je sais exactement où je vais. Cela fait deux ans que je travaille sur ce projet, j'ai fait des études, des chiffres et ces derniers temps j'en ai un peu ma claque d'ailleurs car j'ai envie de démarrer.
J'ai fait appel à un centre de gestion pour mettre toutes les chances de mon côté et devinez quoi: au 3° rendez-vous on m'explique que ça ne va pas être possible, sans même essayer.
Parce que parait-il, personne ne voudra me prêter 40 k€ avec un misérable apport de 5000. Or pour être un minimum crédible et ne pas proposer une boutique bancale avec 3 chiffons qui se battent en duel, il me faut bien cette somme (et encore je l'ai revue à la baisse!).
Il va donc falloir que je me démerde, puisque c'est bien connu, personne ne peut et ne veut vous aider. J'ai bien compris que les centres de gestion n'aident que ceux qui n'en ont pas besoin puisqu'ils ne gardent que les projets qui ont toutes les chances d'aboutir financièrement!
Les banques sont des charognards qui se sont goinfrés d'argent public et qui maintenant refusent leur aide aux entreprises, il n'y a pas un politicien pour les remettre à leur place!
Je cherche donc désormais du côté des investisseurs privés, en espérant qu'un business angel entende mon appel...
Fin du mode râleuse.


Dernière édition par Loulou le Mer 22 Juil 2009 - 12:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
CélineJM
Je ne me passe plus du forum
Je ne me passe plus du forum
CélineJM


Nombre de messages : 1503
Age : 44
Localisation : Isère
Date d'inscription : 08/03/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 11:36

Je suis vraiment désolée pour toi Loulou...
Mais ne lâche pas! Tu as un super projet et tu finiras bien par trouver!
On se demande si en France tout n'est pas fait pour que les entrepreneurs baissent les bras!!! Evil or Very Mad

J'ai demandé l'année dernière un PCE à ma banque (Oseo en finance les 2/3) d'un montant de rien du tout pour une banque... et bien mes propres parents ont du se porter garants et remplir des tas de paperasse en évaluant leurs biens propres!!! Rolling Eyes C'est dingue quand même! D'autant plus que je ne demandais pas 100 000€!!!

Tout plein de courage à toi... sunny
Revenir en haut Aller en bas
http://www.carrement-bijoux.com
Loulou
Occasionelle qui s'intéresse
Occasionelle qui s'intéresse



Nombre de messages : 97
Age : 49
Localisation : Bordeaux
Emploi : en pleine création
Date d'inscription : 02/04/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 12:29

Je m'accroche mais c'est frustrant de réaliser comment ça se passe! Et toutes ces publicités odieuses des banques pour des prêts aux entreprises! Ah ça pour se pavaner à la télé ils en ont du fric! (des millions d'€ que ça coûte, les pub TV!
Revenir en haut Aller en bas
CélineJM
Je ne me passe plus du forum
Je ne me passe plus du forum
CélineJM


Nombre de messages : 1503
Age : 44
Localisation : Isère
Date d'inscription : 08/03/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 12:57

Je suis bien d 'accord avec toi... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://www.carrement-bijoux.com
Pascale-Mompreneurs
Je ne me passe plus du forum
Je ne me passe plus du forum
Pascale-Mompreneurs


Nombre de messages : 6231
Age : 52
Localisation : Essonne
Emploi : Création entreprise / Cosmétiques naturelles
Date d'inscription : 04/03/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 13:21

Comme quoi le fameux, "on ne prête qu'aux riches" ne ternit pas sa réputation !

C'est honteux et je suis bien d'accord avec toi sur le coup de gueule.

Pour ma part, je tourne en fonds propres et du coup ça n'est pas trés trés simple, mais j'ai pas envie de me trouver confronter à ce genre de personnes qui font la pluie et le beau temps !

Bon courage, tiens le coup !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.archipelparfums.com
Les Babilleuses
Habituée pas loin d'être passionnée
Habituée pas loin d'être passionnée
Les Babilleuses


Nombre de messages : 404
Date d'inscription : 12/05/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 23:07

oups... désolée de lire ça, c'est dur pour toi!
as-tu contacté le médiateur du crédit? Il est sensé faire un intermédiaire en la banque et toi, les banques ont "promis" (affraid ) à l'état de "faire des efforts"...
sinon.. mais c'est beaucoup plus long, tu peux essayer avec l'Adie pour un micro crédit, en quand tu as remboursé 80% ils t'oriente vers la BNP qui t'ouvre les porte un un plus gros (beaucoup) crédit... mais bon ,apparemment et c'est logique il te faut toute la somme de suite... What a Face

bon courage.... tiens bon!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lesbabilleuses.com/boutique
Alex83
Occasionelle qui s'intéresse
Occasionelle qui s'intéresse
Alex83


Nombre de messages : 98
Age : 51
Localisation : Cuers (Var)
Emploi : commerçante
Date d'inscription : 11/05/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 19:26

Salut Loulou,

Je partage entièrement ton ras-le-bol, les banques ne jouent pas le jeu. Avec la crise elles restent plus que frileuses et ne prêtent qu'à ceux qui en ont très peu besoin, malgré tous les discours politiques et pubs télévisées destinées à noyer le poisson.
En ce moment avec mon mari nous essayons de monter un petit domaine viticole (mon mari est vigneron), et le démarchage des banques a été un abominable parcours du combattant. La seule façon d'obtenir un prêt il y a 2 ans a été de faire un prêt relais sur notre maison (nous avions cette chance d'être propriétaire de notre maison). Ils nous ont prêté 70 % du montant de l'estimation la plus basse sur 5 estimations d'agences immobilères ce qui nous a permis d'acheter nos vignes, mais ils ont refusé par la suite notre demande de prêt complémentaire il y a un an pour financer la dernière partie du matériel de cave et toutes les fournitures nécessaires pour pouvoir produire, embouteiller, boucher, étiqueter le vin etc.. bref, la dernière étape avant de pouvoir commercialiser le vin. Ils ne nous donnent pas les moyens de produire nos vins et communiquer efficacement dessus, et après ils nous demandent de fournir nos chiffres pour décider s'ils vont accepter de prolonger notre prêt relais au lieu de brader notre maison aux enchères car maintenant le prêt relais touche à sa fin et le marché immobilier est en chute.... Comme si c'était facile de vendre notre production sans caveau de vente pour toucher les particuliers, sans budget comm pour nous faire connaître, sans fonds de roulement pour payer les inévitables frais de fonctionnement en attendant d'atteindre le seuil de rentabilité. Les banques ne prêtent qu'aux riches, ça c'est sûr, elles ne prennent pas l'ombre d'un risque. Et pourtant notre dossier de demande de financement était très complet, hyper travaillé avec l'aide dun comptable, l'activité pourrait être rapidement rentable si une banque nous faisait confiance, les vins sont très bons, nous avons même obtenu une médaille pour le rouge ....Tant que notre maison ne se vend pas ils n'examineront aucun aute dossier de prêt. ous avons déjà baissé le prix de la maison de 20 %, le marché reste morose pas de touche sérieuse. C'est décourageant !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bebemalice.fr
Colette
Je ne me passe plus du forum
Je ne me passe plus du forum
Colette


Nombre de messages : 3834
Age : 63
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 20/12/2008

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 19:53

C'est totalement absurde de vous faire vendre votre maison, vous avez besoin d'un toit pour vivre
de plus la filière du vin n'est pas en perte au point de prendre de telles garanties, du moins je ne le pense pas

en vous lisant je me félicite d'avoir décidé de commencer avec moins afin de pouvoir m'autofinancer

bon courage les filles
Revenir en haut Aller en bas
Loulou
Occasionelle qui s'intéresse
Occasionelle qui s'intéresse



Nombre de messages : 97
Age : 49
Localisation : Bordeaux
Emploi : en pleine création
Date d'inscription : 02/04/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 9:22

Alex83, qu'on vous oblige à vendre votre maison, je trouve cela assez inadmissible! Mais ça ne m'étonne pas, j'ai fait une formation dans laquelle une dame est dans une situation très similaire, exploitation viticole et elle nous racontait son parcours du combattant

Colette: j'aimerais tellement pouvoir démarrer en fonds propres! On ne sait jamais, je pourrais gagner au loto What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Alex83
Occasionelle qui s'intéresse
Occasionelle qui s'intéresse
Alex83


Nombre de messages : 98
Age : 51
Localisation : Cuers (Var)
Emploi : commerçante
Date d'inscription : 11/05/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 10:20

Loulou, à l'heure actuelle, les banques exigent d'avoir environ 40 % de la somme totale nécessaire en apport perso avant de daigner étudier ton dossier de demande de prêt.
Si tu n'as pas d'âme charitable fortunée parmi tes proches qui souhaite prendre des parts dans ta société, ni de ticket gagnant à un jeu de hasard il ne reste plus qu'à démarrer très modestement en réinvestissant tous tes gains au fur et à mesure de la croissance dans ton entreprise. Encore faut-il pouvoir se le permettre, dans ce cas le démarrage est d'autant plus laborieux !
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai monté un dépôt-vente. J'ai commencé très modestement avec un apport de 10 000 € sans possibilité d'emprunt bancaire. Au moins je n'ai pas eu à financer de stock puisque je ne règle les articles en dépôts qu'une fois vendus et en différé. Les 3 premières années j'ai énormément réinvesti dans ma boutique. Au départ tout était fait à l'économique, nous même ou avec l'aide d'amis, ce n'est que petit à petit que j'ai pu financer de vraies belles enseignes, de vrais support de comm, un bel agencement pratique et qui met la marchandise en valeur, un nouvel éclairage efficace basse tension dans tout le magasin, un site internet, des campagnes de pub, puis au bout de 2 ans d'activités j'avais mis de côté un fonds de roulement pour démarrer avec le neuf en plus de l'occas.
A l'heure actuelle, (jusqu'en juin en tous cas), j'ai connu une croissance continue et très encourageante. Désormais je fais la moitié de mes ventes avec le neuf et je me suis constitué mes 15 000 € de stock de neuf de roulement petit à petit, j'ai bien du choix y compris en neuf. Comme quoi on peut partir de peu et réussir quand même, mais cela prend beaucoup plus de temps que si on a un gros budget pub et une boutique hyper attractive dès le début.
Par contre il faut impérativement avoir le soutien (y compris financier) des proches. La 1ère année, je ne pouvais prélever pour moi que 300 € mensuels, la 2 ème 620 €, la 3ème, 917 €, la 4ème ouf j'ai franchi la barre des 1000 € et en 2009 environ 1150 €. Enfin pas ce mois ci du tout, mais pour l'instant en moyenne...
Juste pour témoigner que lorsqu'on n'obtient pas de prêt bancaire du tout, on peut essayer quand même de monter son activité, mais il ne faut pas viser trop haut au départ et investir au fur et à mesure des rentrées d'argent....
J'ai fait estimer mon fonds de commerce, si je devais le revendre il vaut entre 35 000 et 40 000 €, alors tous ces efforts n'ont pas été en vain, même si rien n'est jamais vraiment gagné, maintenant il faut tenir le coup pendant la période creuse et continuer au moins à maintenir ces chiffres...
Il y a plein de postes sur lesquels on arrive à faire des économies avec le système D et des idées, après quand l'argent rentre on peut améliorer plein de choses et arriver au niveau des ses ambitions de départ .. ll vaut mieux jouer la carte de la sécurité, avoir des charges les plus basses possibles, le moins d'emprunt possible, démarrer sûrement mais lentement. Et se fixer des objectifs plus ambitieux au fur et à mesure que l'on peut se le permettre. Lorsque j'ai monté mon dépôt-vente, ça faisait sourire intérieurement tout le monde, à part mon mari, personne n'y croyait, pas même ma mère qui me trouvait trop intello et mauvaise en maths pour pouvoir réussir avec des chiffres . Les autres commerçants de ma petite ville regardaient mes efforts avec condescendance et curiosité. 5 ans plus tard ils ferment les uns après les autres et moi pour l'instant je tiens bon, et j'arrive à faire venir des clientes et déposantes depuis les départements limitrophes.... Ne te laisse pas décourager par les défaitistes, si tu crois à fond à ton projet et que tu es prête à te battre et te serrer la ceinture pendant une période qui peut durer, vas-y ! Revois tes besoins en financement au strict minimum et commence modestement. Courage, ce n'est que le début du parcours du combattant.
Un jour ce sont les banquiers qui m'appeleront pour me proposer de l'argent dont je n'aurais plus vraiment besoin, j'aurai ma revanche !
Tant que l'on a la santé, et le soutien de ses proches c'est l'essentiel. Il faut être courageux et savoir prendre des risques au départ. Si le concept de départ est porteur, qu'on s'investit à fond et que le projet a été bien préparé en aval, on finit forcément par récolter les fruits de son travail, c'est juste une question de temps, il faut rester persévérant et ne pas se laisser décourager avant....
Les banques ne te suivent pas, tant pis pour elles, le jour où ça marchera ton conseiller se mordra les doigts de n'avoir pas su croire en toi et tu pourras te payer le plaisir de changer de banque en lui faisant savoir pourquoi !
Alexandra
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bebemalice.fr
Loulou
Occasionelle qui s'intéresse
Occasionelle qui s'intéresse



Nombre de messages : 97
Age : 49
Localisation : Bordeaux
Emploi : en pleine création
Date d'inscription : 02/04/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 15:57

Je suis navrée mais je n'ai pas la même approche alors forcément, ça déplait à chaque fois que j'en parle.
Je n'ai pas de mari sur qui compter et j'ai de l'ambition: ce n'est pas imcompatible avec le manque de moyens propres.
Dans cette optique il me reste un peu plus de 14 mois de chômage pour m'assurer un revenu, après il faut que la boite fasse le reste: je dois donc démarrer vite et faire en sorte que ce soit rentable vite.
En plus comme je l'ai déjà dit je ne vends pas des chiffons made in china à 3 € mais de la vraie belle marchandise qui nécessite également une distribution soignée, donc le bricolage avec les copains c'est pas pour moi. J'ai un bon projet de qualité qui nécessite un investissement minimum sans lequel, je le sais, ça ne marchera jamais.
Donc si aucune banque ne veut me suivre, je ferai appel à un investisseur privé, cela ne me pose aucun problème et même ça m'arrange. Mais ça risque d'être un peu plus long que prévu.
Revenir en haut Aller en bas
dappartapart
Je ne me passe plus du forum
Je ne me passe plus du forum
dappartapart


Nombre de messages : 4090
Age : 57
Localisation : CAVAILLON
Emploi : auto entrepreneur
Date d'inscription : 24/07/2008

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 16:08

coucou loulou

une banque te dis non bein po grave tu fais la suivante et ainsi de suite

c est comme ca qu on avance , tu mettra peut etre plus de temps l essentiel est d y arriver

tu a comme tu dis les investisseur prive

et puis tu as le p.c.e - l adie - etc.

courage loulou
Revenir en haut Aller en bas
http://www.DAPPARTAPART.fr
Titia
Habituée pas loin d'être passionnée
Habituée pas loin d'être passionnée
Titia


Nombre de messages : 478
Localisation : Critot (Rouen 76)
Date d'inscription : 22/05/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 18:43

je suis désolée pour toi ! jespere de tout coeur que tu trouveras une solution..

je pense aussi qu'il faut aller voir d'autres banque, ne pas lacher l'affaire...
Revenir en haut Aller en bas
Camille
Habituée pas loin d'être passionnée
Habituée pas loin d'être passionnée
Camille


Nombre de messages : 309
Age : 51
Localisation : 92
Date d'inscription : 01/06/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 13:33

J'enfonce surement une porte ouverte...mais je pense que tu as fait le tour des prêt France Initiative et Oseo également ? (mais faut aussi un prêt bancaire...mais ça permet de réduire nettement la demande aux banques)
Revenir en haut Aller en bas
http://babytems.fr
La Tunisienne
Habituée pas loin d'être passionnée
Habituée pas loin d'être passionnée
La Tunisienne


Nombre de messages : 217
Age : 42
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/03/2010

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 31 Mar 2010 - 21:58

le micro crédit n'est pas non plus une solution puisqu'au premier prêt ça ne dépasse pas les 5000€ (et en pratique c'est souvent bien moins!), on te demande un garant, on vérifie tes comptes... et si tu es à découvert, tu n'auras droit à rien!

Courage!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.latunisienne.fr/
Pascale-Mompreneurs
Je ne me passe plus du forum
Je ne me passe plus du forum
Pascale-Mompreneurs


Nombre de messages : 6231
Age : 52
Localisation : Essonne
Emploi : Création entreprise / Cosmétiques naturelles
Date d'inscription : 04/03/2009

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 31 Mar 2010 - 23:22

Ben moi je trouve que 5000 euros c'est déjà drôlement bien au contraire ...

Et puis l'histoire du garant et de l'épluchage des comptes ça n'est pas vrai partout, l'ADIE est bien plus tendre que ça ....
Revenir en haut Aller en bas
http://www.archipelparfums.com
syl
Passionnée, je deviens accro
Passionnée, je deviens accro
syl


Nombre de messages : 576
Age : 49
Localisation : près de Lille
Emploi : créatrice de chausson souple en cuir
Date d'inscription : 19/02/2010

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeMer 31 Mar 2010 - 23:37

courage et ne baisse pas les bras, si c'est pas cette banque ça sera une autre (je sais c'est facile) mais il y a bien quelqu'un qui va croire en ton projet et t' aider
as tu épluché toute les scénario de prêt et aide possible
je sais que tu es fatigué mais tu y arrives presque ne baisse pas les bras
je ne connais pas ton projet mais apparemment il est bien constitué alors si tu y crois tu transmet cette force


je te souhaite d'y arriver
sylvina (une ex banquière ) Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ninaetnino.fr
Marika95
Habituée pas loin d'être passionnée
Habituée pas loin d'être passionnée
Marika95


Nombre de messages : 170
Age : 44
Localisation : IDF - Osny (95)
Emploi : En projet de création d'entreprise
Date d'inscription : 19/03/2010

Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Courage !!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitimeVen 2 Avr 2010 - 17:10

Je viens de lire ton post et ne suis pas très rassurée, d'autant que ton apport est environ le même que le mien pale

Ces histoires de financement c'est vraiment la galère !!

As-tu essayé de passer par des intermédiaires type France Initiavite ou autres ?
Parfois c'est mieux que la banque en direct.
As tu demandé le NACRE, tu peux avoir un prêt d'honneur de 10 000 euros qui peut également être couplé avec un PCE (7 000€), enfin cela est sous réserve de ne pas dépasser 45 000 euros d'emprunt total biensur !
Mais bon si tu peux avoir le NACRE, ils te redirigeront vers un organisme qui montera ton dossier financier avec une banque partenaire, donc ça peut être intéressant.

Tiens nous au courant et courage !!!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Coup de gueule, ras le bol des crochus! Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule, ras le bol des crochus!   Coup de gueule, ras le bol des crochus! Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Coup de gueule, ras le bol des crochus!
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Coup de Gueule contre le site BADOO
» le coup de bol du jour !
» Un petit coup de mou ....
» Ca va vite d'un seul coup !!!
» Besoin d'un coup de main SVP....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum des femmes et mamans créatrices d'entreprise :: Vous et votre projet :: Des sous !! Des sous !!-
Sauter vers: